Подключение однофазного электросчетчика и автоматов: стандартные схемы и правила подключения. Выбор и монтаж электросчетчика, автоматов защиты и узо Как правильно подключить вводной автомат и счетчик
Ниже приведена фотография электромонтажной схемы соединения счетчика, автоматов защиты и УЗО между собой в электрическом щитке. Схема является типовой для небольшой городской квартиры или дачного домика.
Электроэнергия с автоматического выключателя, установленного в электрическом щитке подъезда, подается непосредственно на электросчетчик. Если УЗО нет, то со счетчика фазный провод L идет непосредственно на автоматические выключатели, а нулевой на клеммную планку. Заземляющий провод PE подключается напрямую к планке заземления.
В случае необходимости установить УЗО в отдельные ветви электропроводки, например ванной комнаты, то его можно включить в разрыв проводов в любом месте, как до автоматического выключателя, так и после него. Можно УЗО установить непосредственно на стенке перед вводом электропроводки в ванную комнату в дополнительной небольшой электрической коробке.
Мой щиток создавался под уже имеющуюся электропроводку и состоит всего из электрического счетчика и двух автоматических выключателей. Соединение проводов с помощью клеммной планки и перемычек я заменил скрутками, пропаянными припоем. Провод заземления PE в квартирной электропроводке отсутствует, поэтому он остался никуда не подключенным.
Как выбрать и подключить электрический счетчик
Счетчики электроэнергии бывают механические, электромеханические и электронные. В настоящее время, как правило, устанавливают электронные. Вне зависимости от конструктивных отличий, подключаются счетчики по одинаковой электрической схеме.
На фотографии представлена электрическая схема подключения на примере электросчетчика «Меркурий 200». Приходящий из подъездного щитка фазный провод всегда подключается к первому левому контакту счетчика, а ко второму, из которого выходит фазный провод, подключается нагрузка. К следующим контактам, которые внутри счетчика соединены между собой, подключается нулевой провод. После подключения проводов к электросчетчику винтовая группа закрывается крышкой и пломбируется.
Как выбрать электросчетчик
При замене механических электросчетчиков и при монтаже новой электропроводки в квартире, как правило, устанавливают электронные двух тарифные электросчетчики. Возможность счетчика учитывать по отдельности затраченную электроэнергию в дневное и ночное время позволит сократить затраты на оплату электроэнергии, так как ночной тариф дешевле.
При выборе электросчетчика нужно учесть всего три параметра: - количество фаз, максимальный ток нагрузки и класс точности. Ток, потребляемый даже в самой насыщенной электроприборами квартире, не превышает 60А. Оптимальным классом точности является второй, потому, что чем выше точность показаний, тем дороже он стоит.
Таким образом, для установки в любой квартире подойдет электронный однофазный двухтарифный электросчетчик любого типа на ток нагрузки 60 А второго класса точности . Бюджетной моделью является счетчик отечественного производителя «Меркурий 200.02», который установлен в моей квартире и надежно работающий уже более 10 лет. Его внешний вид показан на фотографиях этой статьи.
Если есть желание самостоятельно изучить все тонкости выбора и монтажа электрического счетчика, то рекомендую прочитать специально посвященную этому вопросу статью, ссылка на которую приведена ниже.
Виды электрических счетчиков по конструкции, сравнительная таблица для выбора. Таблица потребляемой бытовыми электроприборами мощности. Электрическая схема подключения однофазного счетчика в электрическом щитке. Как закрепить счетчик на DIN-рейке и правильно подключить провода.
Как выбрать и подключить автомат
защиты электропроводки
Этому вопросу на сайте посвящена отдельная статья, с которой можно ознакомиться перейдя по ссылке ниже.
Как выбрать автомат по сечению провода и типу B, C и D, маркировка, электрическая схема подключения, устройство и принцип работы. Как закрепить и снять автомат в щитке на DIN-рейке, правило подключения проводов. Почему запрещено на нулевой провод устанавливать автоматический выключатель.
Устройство защитного отключения (УЗО)
Название УЗО, которое создала фирма Schutzapparategesellschaft Paris & Co в 1937 году, с моей точки зрения не точно отражает назначение устройства. Правильнее было бы назвать УЗЧ – устройство защиты человека от поражения электрическим током, для чего оно и предназначено. В необходимости установки УЗО я сомневался и перед принятием решения провел анализ.
Принцип работы УЗО
Внешне УЗО похоже на двухполюсный модульный автомат защиты от короткого замыкания, внутри которого установлен расцепной механизм и дифференциальный трансформатор. По внешнему виду УЗО от автомата отличается только наличием дополнительной кнопки «Тест», служащей для проверки исправности УЗО. Если ее нажать, то УЗО сработает.
Что такое устройство защитного отключения (УЗО) и его назначение. Таблица основных технических характеристик и рекомендации для выбора. Достоинства и недостатки электромеханических и электронных УЗО. Электрическая схема электромеханических и электронных УЗО, установка в электрическом щитке.
Необходимость установки УЗО
При установке УЗО в электропроводке появляется дополнительно четыре механических соединения, которые, как показывает практика, нарушают ее работу чаще всего.
В старых электропроводках из-за токов утечек велика вероятность ложных срабатываний УЗО. Ложное срабатывание могут вызвать и некоторые электроприборы из-за особенностей их устройства. В современной электропроводке через контакт в электрической вилке металлическая часть корпуса любого электроприбора автоматически заземляется и в случае попадания фазы на корпус из-за пробоя изоляции, сработает автомат защиты. В дополнение стоит заметить, что все переносные бытовые электроприборы имеют двойную изоляцию.
Таки образом, существующие меры защиты и без УЗО при соблюдении элементарных требований техники безопасности надежно защищают человека от поражения электрическим током.
Проведенный анализ показал, что установка УЗО, это скорее дань моде, чем жизненная необходимость, приводящая к снижению надежности электропроводки в целом и неоправданным затратам.
Для тех, кто решил устанавливать УЗО, есть возможность заменить автоматический выключатель и УЗО одним устройством, которое выполняет сразу две функции – защиту от короткого замыкания и УЗО.
Для выбора дифференциального автомата сначала определяются параметры автоматического выключателя защиты от короткого замыкания и УЗО по выше приведенной методике. На основании полученных параметров выбирается тип дифференциального автомата.
Как правильно подключить к электросчетчику провода
Когда я зажимал провода в клеммах электросчетчика, то перед зажимом просто снял с проводов изоляцию на полтора сантиметра и вставил в клемму.
Верстая эту статью, понял, что можно было подключение сделать более надежным. Клеммы у счетчика «Меркурий 200» представляют собой две плоские пластины, между которыми зажимаются провода. Ширина пластин составляет около 5 мм. Следовательно, была упущена возможность увеличить площадь контакта проводов с клеммами простым способом. А сейчас переделать уже поздно, так как счетчик опломбирован.
Электропроводка в моей квартире выполнена проводом диаметром 1,8 мм, следовательно, если перегнуть провод, как на фотографии, то он свободно войдет в клемму счетчика и таким образом площадь контакта провода с клеммой увеличится в два раза. В дополнение будет исключен перекос контактных пластин в клеммах. Таким способом желательно подключать провода и к УЗО или автоматическим выключателям, если у них присоединительные клеммы имею плоскую форму и позволяет диаметр провода.
DIN-рейка для крепления
автоматических выключателей и УЗО
Самым распространенным способом крепления коммутационных электрических приборов, будь то автоматические выключатели, УЗО, реле, трансформаторы, розетки и многих других является крепление на так называемой DIN-рейке с помощью защелок.
Название «DIN-рейка» пришло к нам из Германии, аббревиатура DIN расшифровывается как Deutsches Institut fur Normung. DIN-рейка является стандартом для всех европейских стран. В России DIN-рейка в соответствии с ГОСТ Р МЭК 60715-2003 обозначается ТН35. DIN-рейка представляет собой литой или штампованный профиль из стали или алюминия шириной 35 мм. Длина рейки выбирается исходя из количества и ширины планируемых к установке коммутационных электроприборов.
DIN-рейка завоевала широкую популярность у электриков благодаря простоте подключения, легкости установки и демонтажа со щитка электроприборов. Для того чтобы установить автоматический выключатель на DIN-рейке потребуется всего несколько секунд. Нужно завести выключатель пазом за верхний выступ рейки и нажать на нижний край выключателя. Подпружиненная защелка на выключателе надежно зафиксирует его. На фотографии защелка выделена розовым цветом.
Для демонтажа изделия с DIN-рейки достаточно лезвие отвертки вставить в специальное ушко в нижней части изделия и отвести его в сторону. Защелка отойдет, и электроприбор можно будет снять.
Встречаются электроприборы, которые можно демонтировать без инструмента. Вот фотография схемы демонтажа электроприбора с креплением такой конструкции.
Для исключения самовольного перемещения электроприборов на DIN-рейке дополнительно устанавливают ограничители. DIN-рейка на щитке крепится непосредственно на его задней стенке с помощью винтов.
Как сделать и закрепить
электрический щиток своими руками
Внимание! Перед работой по замене или ремонту счетчика и автоматических выключателей, для исключения поражения электрическим током, необходимо обесточить электропроводку. Для этого следует выключить автоматический выключатель в распределительном щитке, который обычно находится на лестничной площадке и проверить надежность его отключения с помощью индикатора фазы .
Когда я въехал в квартиру, то перенес щиток со счетчиком и пробками на другую стену, так как он стоял на проходе коридора, и можно было его зацепив сломать. Тогда автоматы защиты в квартирной электропроводке не устанавливали и лучшей защитой от короткого замыкания были электрические пробки-автоматы.
Поэтому установленные пробки с плавкими вставками с учетом электрической схемы и сечения провода электропроводки были заменены пробками-автоматами на ток защиты 16 А. Они надежно проработали двенадцать лет, успешно защищая от короткого замыкания электропроводку, одновременно выполняя функцию выключателя. Нажав на маленькую красную кнопку на корпусе пробки-автомата можно было отключить подачу электроэнергии, а для включения необходимо было нажать на кнопку белого цвета. Счетчик электроэнергии стоял механический, и, несмотря на то, что он проработал более 50 лет, был в рабочем состоянии. Поэтому счетчик заменять не стал.
Электрический щиток из эстетических соображений было решено установить в нише. Для повышения электробезопасности металлический штатный щиток был заменен самодельным, изготовленным из листа стеклотекстолита толщиной 5 мм.
На стене в нише электрический щиток закреплен по углам на установленных в стене с помощью раствора, четырех стойках винтами М4. Для того чтобы резьбы стоек совпадали с крепежными отверстиями щитка и были на одном уровне необходимо сначала приложить щиток на место его планируемой установки, наметить на стене точки крепежных отверстий. Затем в этих местах просверлить отверстия диаметром на 4-5 мм большим внешнего размера стоек, глубиной 4-5 см.
Далее нужно стойки закрепить на щитке, отверстия в стене заполнить раствором, например ротбандом , и установить щиток, стойками выдавив лишний раствор. Оставить все в таком положении на сутки. В качестве раствора можно применить алебастр или гипс. Но эти растворы быстро схватываются и поэтому работать сложнее, зато ждать, сутки не придется.
Ремонт контактов подключения проводов к счетчику
Через несколько лет после капитального ремонта электропроводки в нашем доме вдруг лампочки в квартире периодически стали подмигивать. Сначала я думал, что это результат работы электросварочного аппарата, так как в доме велись ремонтные работы. Но и в ночное время мигание ламп тоже иногда появлялось. Стало очевидно, что дело в электропроводке квартиры. Провода во всех электрических соединительных коробках у меня были скручены и пропаяны припоем, так что эту причину я сразу исключил. Осталось проверить только соединение проводов в электрическом щитке.
Внешний осмотр электрического щитка и счетчика с пробками-автоматами нарушений не выявил. Были сняты защитные кожуха с держателей пробок. Места контакта с пробками и присоединения проводов были в идеальном состоянии, хотя простояли без обслуживания более 12 лет. Очевидно, что надежный контакт обеспечили шайбы с гроверами и колечки на концах проводов.
Электропровода, подходящие к электросчетчику, были закрыты его корпусом. Счетчик устанавливал в мое отсутствие профессиональный электрик и схалтурил. Поленился просверлить крепежное отверстие в нужном месте и саморез закрутил в ближайшее отверстие, оставшееся от крепления снятого механического электросчетчика. В результате новый электросчетчик находился очень близко к нижней стенке ниши и закрывал от осмотра электропровода. В дополнение токоподводящий кабель, приходящий от щитка в подъезде не был продет через отверстия в электрощитке счетчика, а пущен рядом с ним.
Снимать крышку, закрывающую клеммы для подключения проводов было нельзя, так как она была опломбирована, на фотографии пломба в виде цилиндра желтого цвета. Для осмотра проводов оставалась только одна возможность, снять электросчетчик со щитка полностью.
Электросчетчик «Меркурий 200» на панели щитка был закреплен с помощью переходной металлической планки. Однако система крепления электросчетчика «Меркурий 200» позволяет устанавливать его в электрощитке и на стандартную DIN-рейку шириной 35 мм. Переходная планка на электрощитке была прикручена тремя винтами, а уже к ней с помощью защелок закреплялся электросчетчик. На фотографии элементы крепления выделены светлым тоном. Стрелки показывают, за какое место на планке цепляются фиксаторы.
Когда опломбированная крышка снята, то достаточно в отмеченные стрелками отверстия вставить лезвие отвертки и отжать фиксаторы. Крышку снимать самостоятельно было нельзя, пришлось снимать электросчетчик с панели крепления целиком. Электросчетчик был установлен в нише, и для получения доступа к защелкам, пришлось сначала снять щиток.
Мое предположение подтвердилось, после снятия электросчетчика был обнаружен обгорелый фазный провод электропроводки в клемме выхода из счетчика. Провод плохо был зажат и при его шевелении под напряжением между ним и клеммной проскакивали искры. Требовалось зачистить провод и контакты клеммы.
Для решения вопроса с пломбой вызвал аварийную службу, которая приехала через пару часов, и электрик официально снял пломбу и выдал Акт. После этого я электриков, к их радости отпустил, и занялся не только ремонтом, но и модернизацией электрощитка. Давно собирался заменить автоматические пробки современными автоматами, которые были заблаговременно приобретены и ждали установки.
Провод разогревался настолько, что даже немного оплавился пластмассовый корпус счетчика в месте выхода из него провода. Но к счастью это не нанесло вреда самому электросчетчику.
Зажимные винты клеммы были выкручены и с помощью полукруглого надфиля верхний и нижний контакты клеммы были зачищены до блеска латуни. Теперь счетчик отремонтирован и готов к дальнейшей эксплуатации.
Монтаж электроприборов на самодельном щитке
Выбор счетчика, автоматов защиты и УЗО для электропроводки сделан. Правила подключения их изучены, следовательно, можно приступать к монтажу выбранных электроприборов на щитке.
Принято нулевые N и заземляющие PL провода соединять в отдельные группы с помощью клеммной планки, представленной на фотографии. Но я неоднократно встречал обгоревший нулевой провод при таком способе соединения.
Поэтому провода решил соединить скруткой с последующей пайкой . Фазный провод, идущий от счетчика на два автоматических выключателя, был разветвлен с помощью скрутки двух отрезков проводов с последующей пропайкой места скрутки. Нулевой провод, идущий напрямую от счетчика в электропроводку, был тоже разветвлен таким же способом. Соединения были заизолированы тремя слоями изоленты и размещены за щитком.
На место держателей пробок-автоматов была установлена DIN-рейка с запасом по длине на два типоразмера для того, чтобы в случае возникновения необходимости была возможность установить дополнительные приборы. На DIN-рейке установлены два автоматических выключателя. Благодаря установке электросчетчика несколько выше, подключенные к нему провода стали доступны для визуального осмотра и появилась возможность прикоснуться к проводам, чтобы по их нагреву проверить надежность контакта с клеммами счетчика. Так как все провода были спрятаны под щитком и на лицевую сторону выведены только их концы для подключения, то ниша со счетчиком и автоматами стала выглядеть аккуратно.
Электрический щиток все же не является украшением помещения прихожей. Поэтому ниша была закрыта повешенной на гвоздик картинкой. Всем проверяющим очень нравится такое решение.
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Сегодня разберем один из спорных вопросов, который постоянно возникает при общении граждан-потребителей с энергоснабжающей организацией.
Итак, суть вопроса заключается в следующем — допускается ли установка автоматического выключателя перед счетчиком?
Отвечаю, ссылаясь на следующие пункты из ПУЭ ():
Из этого пункта следует, что перед счетчиком прямого включения в обязательном порядке должен быть установлен коммутационный аппарат, с помощью которого можно будет отключить все фазы питающего напряжения для обеспечения безопасного .
Согласитесь, это очень удобно. Порой приходишь менять счетчик, а питающий кабель сразу заведен на клеммы счетчика. Вот и приходится бегать и искать место расположения этого автомата, чтобы снять напряжения с кабеля — ведь электробезопасность превыше всего.
Кстати, проверьте свои знания по электробезопасности с помощью .
Теперь поясню по поводу коммутационных аппаратов. Согласно ГОСТ 17703-72:
К ним относятся:
- автоматические выключатели
- предохранители
- пакетные выключатели или переключатели
- рубильники и разъединители
- прочее
Вот еще выдержка из ПУЭ:
В этом пункте идет пояснение по месту установки коммутационного аппарата. Он должен быть установлен не дальше 10 (м) от самого счетчика.
Тоже самое говорится в своде правил СП 31-110-2003:
В жилых домах, где щитки расположены в подъездах (), чаще всего перед счетчиком каждой квартиры установлен вводной пакетный выключатель (ПВ). В моем примере установлены ПВ на 63 (А).
Питание на квартиру (фаза и ноль) берется непосредственно с колодок магистральных проводов, затем идет через пакетный выключатель (ПВ) на счетчик.
После счетчика идет распределение по групповым автоматам.
Для замены счетчика электроэнергии достаточно отключить соответствующий пакетный выключатель, проверить отсутствие напряжения на клеммах счетчика и приступать к работе.
Коммутационные аппараты, установленные в свободном доступе для инспекторов (на лестничных площадках или ) особого смысла пломбировать нет.
А вот когда Вам по ошибке или случайности забыли опломбировать вводной автомат перед счетчиком, который установлен в Вашем щите, и постоянного круглосуточного доступа у инспекторов туда нет, то скорее всего ждите штрафа за неучтенное потребление электроэнергии. Лучше заранее побеспокоиться об этом и попросить вместе со счетчиком поставит пломбу и на вводной автомат.
P.S. Надеюсь, теперь у Вас не возникнет подобных спорных вопросов по поводу установки автомата перед счетчиком. А вдруг возникнут, то приводите указанные в статье ссылки на нормативные документы и Вам не должны будут отказать. Спасибо за внимание.
147 комментариев к записи “Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?”
Что за провод подключен к шине PE, на чём установлена шина PE(имеет ли шина PE контакт с магистральным PEN проводником)?
Оченьполезная и исчерпывающая информация. Спасибо!
Несколько вопросов: 1 — в однофазном учёте у Вас вижу разрыв только фазы, хотя в ПУЭ чётко прописано, что так можно делать только при 100% отключении обеих линий от источника питания, как Вы гарантируете это отключение? 2 — по поводу шторок на автоматах EKF, а что мне мешает подкинуть провода на оголённые контакты выключателя? Что-то мне подсказывает. что нормальный электросбыт этого не допустит. 3 — про коммутационные аппараты: а как быть с ограниченной мощностью? Если только пакетник стоит? Это ведь не по правилам!
Получается, что опираясь на вышеуказанные пункты ПУЭ и СП, можно требовать от управляющей компании установку пакетных выключателей перед счетчиками на этажном щите?
Желание энергосбыта производить ввод непосредственно в прибор учёта понятно. Пару раз пришлось этим инспекторам напоминать требования ПУЭ о необходимости установки вводного автомата. В последнее время наловчились полностью обклеивать корпус щита бумажками с печатью. Глупость несусветная!Существует масса других способов воровства эл.энергии! Меня клиенты,особенно в частном секторе, через одного просят замедлить счётчик, или поставить розетку в обход. Всегда стараюсь вразумить этих людей: лучше обратить внимание на экономию эл.энергии, чем потом иметь геморой с энергосбытом! Обычно удаётся убедить. Ну или советую обратиться к другим спецам. У меня есть опыт хождения по судам в доказательстве правильности и соответствия нормам монтажа эл. проводки. Не кому не желаю повторять мой опыт!
Алексей, к шине РЕ подключен защитный РЕ проводник, который идет от магистрального РЕ.
Мсье Серж, у вновь подключаемых абонентов требования аналогичные. 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN. 2. Способов воровства хоть отбавляй, порой такие приспособления увидишь…Что значит «нормальный» Энергосбыт, а у нас что он ненормальный? 3. Такие раньше были проекты, теперь в подобных щитах я убираю пакетники, и вместо них устанавливаю вводные автоматы, предварительно согласовав номинальные данные.
Станислав, в принципе можно, но Вам никто их не установит, т.к. изначально проектом они не были предусмотрены. А вот если Вы решите сами сделать реконструкцию или модернизацию щита, то пожалуйста, устанавливайте перед счетчиком коммутационный аппарат, но лучше не пакетник, а автомат.
Спасибо Дмитрий! Вспомнить ПУЭ всегда полезно и напомнить о нём другим!
Админ: 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN.
Прочитал пункт 3.1.18, в нём никто мне не запрещает использовать двухполюсный автомат. Я к чему клоню то: лезу менять розетовку у себя дома, выключил фазу, залез в розетку, а оттуда меня господин Ампер ка-а-ак шварнет по пальцАм моим любопытным…
Какая замечательная статья, у меня как раз этажный щит такого же типа.
Есть несколько вопросов:
1. Проводка в квартире старая, замены в ближайшее время не предвидится, а хочется безопасности. Что посоветуйте, установить одно общее УЗО на все три группы, или ставить три диф-автомата на каждую группу?
2. Современные электроприемники (плиты, стиральные мамины)требуют защитный РЕ-проводник. Возможно ли его взять со щита? Или необходимо ждать реконструкции стояка?
3. Хотелось бы так же заменить рубильник на автомат или выключатель нагрузки. Обязательно его ставить в пластиковый бокс?
4. На однолинейной схеме в каждую квартиру идет N-проводник напрямую со стояка с пометкой 40А*. Для чего он нужен?
Андрей, добрый день.
1. Все зависит от Вашего бюджета и желания. По минимуму, я установил бы УЗО или дифавтоматы на 30 (мА) на розеточных линиях, особенно это касается кухни и ванной комнаты. Это только по минимуму…
2. Ждать только реконструкции магистралей — об этом .
3. Не обязательно, т.к. он находится в доступном для инспектора месте.
4. Это предназначалось для квартир, где были установлены электрические плиты мощностью от 5 до 8 (кВт). В рассматриваемом этажном щите эта часть схемы отсутствует, т.к. все квартиры на площадке применяют газовые плиты.
И еще вопрос касаемо УЗО. Они довольно габаритны, каким образом их лучше установить? На место трех старых автоматов они точно не влезут.
Иной раз лучше пакетник не трогать. Был случай, как то решили проверить на маленьком пакетинке (10А) фазу, а он прямо на глазах рассыпался и началось «северное сияние». Пока нулевой провод не отгорел в месте КЗ. Даже понять толком не успели что случилось.
Всегда нужно смотреть на состояние коммутационных аппаратов и сетей, особенно в старых домах. Иногда лучше под напряжением счётчик поменять, предварительно сняв нагрузку и одев на входящий фазный провод изолирующий колпачок.
Предлагаю ещё вариант (придуман не мной) но я уже несколько раз устанавливал. Если меняю прибор учёта (счётчик),то покупаю пластиковый бокс на 2 модуля, счётчик устанавливаемый на дин.рейку, и пластиковый бокс скажем на 12 модулей. Делаю пропил на дин. рейке от бокса на 12 модулей, на одном конце с двух сторон.(под ширину бокса на 2 модуля -45 мм.)и выравниваю (плющу) изгибы. На это место саморезами — «клопами » прикручиваю заднею стенку маленького бокса. На передней панели в боксе (12 модулей) придётся выпилить вверх и вниз по 25х45 мм.окошко что бы передняя панель от большого бокса заходила на крышку бокса на 2 модуля. С.И.П. завожу на 2-х модульный автомат (в маленький бокс) , с автомата П.В-3 х 6мм в счётчик, с счётчика на автоматы и нулевую шину. Провод ПВ-3 , опрессовываю наконечниками. Получается маленький бокс,перед счётчиком устанавливаю в большой бокс. Времени больше займёт работа, но получается красиво.
Описанный мною способ хорошо подходит для частного сектора (Ввод С.И.Пом). Но и ставил в квартире (если счётчик стоял в квартире, а не на лестничной площадке.
Автомат перед счетчиком на лестничной площадке ставлю с хар.D, при 3-фазном вводе три 1-фазных, после пломбирования счетчика.
Мсье Сержу 12.03.2014
Неужели ударил ноль?
Андрею 12.03.2014
По п.3. Ставить в пластиковый корпус обязательно, но не для инспектора, а для защиты от пыли, падающего сверху мусора, КЗ при чужом монтаже и горящих рядом проводов.
Григорию 12.03.2014
Советский пакетник лучше не трогать никогда – это мина замедленного действия, взрывается даже без притрагивания.
Будет-ли обзор по однолинейным схемам?
«Алексей:
Будет-ли обзор по однолинейным схемам?»
Поддерживаю. Видел много разных схем, но все были по-разному оформлены. Хотелось бы узнать, как всё-таки правильно.
Статей про схемы пока не планирую. Хотя мне тут предложили потестировать новый редактор для рисования схем. Я пока отказался, но возможно попробую его в будущем. Для меня на данный момент это не принципиально, т.к. все схемы для своей работы рисую в Компасе.
Я себе перед счетчиком (внутри квартиры щиток) поставил 3 однополюсных автомата (в квартиру заходит трехфазка). Чисто на всякий случай, хотя в 2 метрах от двери в подъезде стоит автомат на квартиру. Счетчик приходили опломбировали, а автомат не стали. Могу получается мимо счетчика пустить и воровать? Но что-то не тянет. Зато если надумаю поковыряться в щитке, всегда могу себе обеспечить видимый разрыв. А то мало ли кто в подъезде включит.
Андрею 18.03.2014
Не рассчитывайте на порядочность энергоснабжающей организации. Через 10 лет придут, увидят Ваши неопломбированные автоматы, обвинят в воровстве и выставят иск за 10 лет. Немедленно напишите заявление в энергосбыт на опломбирование автоматов, сдайте под расписку на копии и ждите пломбировки. Если долго не будут идти, пишите еще одно.
Я как-то поставил счетчик, на словах пообещали опломбировать, пришли через полгода и обвинили меня.
Автомат перед счетчиком опломбировать нельзя, тем более если ставится УЗО. При выходе из их из строя вызывать ЭСО для перепломбировки (ведь, особенно в частном секторе, счетчик и щитовое оборудование находится на обслуживании потребителя, ЭСО не имеет к ним свободный доступ). А на счет выставленных счетов за неучтенную электроэнергию, это сначала надо доказать!
А если щит пластмассовый,автоматы на динрейке,как опломбировать вводной автомат?
Владислав, читайте по тексту, что уже есть автоматы со шторками под пломбу — вот их и устанавливайте. Некоторые пытаются на установленный автомат одевать пластиковый бокс, где-то в интернете видел подробное описание, причем получается неплохо.
Понял,Спасибо!
Клеммы ТТ опломбированы, а первичные цепи нет. Причем подключение фазных проводов на счетчик тоже не опломбированы. Воруй — не хочу.
Подскажите,а пломбировка коммутационного устройства обязательна,если у меня она стоит на улице и если можно укажите нормативно правовой Акт! Спасибо оооооочень надо
Максим, смотря где установлен вводной автомат. Если на опоре, где есть постоянный доступ инспекторам, то не обязательно, если на фасаде дома, то скорее потребуется пломбировать.
Спасибо, очень полезная и хорошим языком изложенная работа.
Добрый день! Могу ли я опрессовать нули вместо использования специальной нулевой шины? Думаю что опрессовка гораздо надёжнее, вдруг винт не дотянешь или перетянешь. Нагрузка на нули с трёх автоматов будет максимум 25 ампер.
Марату 17.07.2014 в 23:43
Раньше на этом сайте была статья и большая дискуссия «Как правильно соединять провода?»
Лично я (уже писал в теме про шины) шины не применяю, все ноли скручиваю, складываю пополам и сую в рот выходной нулевой клемме дифреле.
Админу
Сколько раз прохожу мимо этой статьи, столько раз режут глаз слова «пакетный выключатель». Вы сами и все электрики знают, что пакетные выключатели нужно уничтожать как класс. Уберите их из заголовка статьи!
elalex, если я уберу «пакетник» из заголовка, то не значит, что я искореню эту привычку. А грамотные электрики (специалисты) и без того знают, что сейчас их не устанавливают.
Но тут дело даже не в этом. Кстати, elalex, Вы где проживаете? Я вот проживаю в далекой глубинке, и не по наслышке знаю, как работают электрики ЖКХ и прочих служб в нашем регионе. Вы удивитесь, но некоторые электрики при выходе из строя пакетника (), ревизируют его, заменяют часть деталей и снова устанавливают. На мой вопрос про замену их на автомат, выключатель нагрузки или рубильник — говорят «руководство не выделяет денег» на их закупку (может из-за бюджета, который по меркам даже нашего провинциального городка очень мал, а может по своей жадности). Так что пакетники еще «живут» и еще долгое время будут «жить» (пока сами потребители за свой счет не заменят их на более современные аппараты защиты), поэтому и в заголовке статьи слово «пакетник» имеет место быть.
Ответ:elalex:
18.07.2014 в 13:50
И
Амин:
18.07.2014 в 14:28
Хочу добавить, что Пакетные выключатели не только продолжают свою жизнь, но и прекрасно покупаются новые теме же жильцами. Поясню подробно, при выводе из строя пакетного выключателя штатные электрики ТСЖ не заменяют их на другой вид защитного оборудования по простой причине, чтоб не е***ся не переделывать разводку в хлам устаревшую в подъездном щитке, а тупо посылают хозяина квартиры приобрести новый.
Так что в специализированных магазинах они также продаются и продолжают свою жизнь и не куда не исчезли и думаю, не исчезнут, пока на этом свете работают подобные люди с девизом по жизни «чтоб и рыбку съесть и н*** сесть не вспотев»
1. Ну теперь хоть понятно, для кого написана статья. И Вам не нужно оправдываться неискоренимой привычкой. Но в дальнейшем, наверно, лучше бы не нервировать дотошных читателей применением устаревшего оборудования и сразу как-нибудь аккуратно сказать, что статья написана одна для всех и неодинаково пригодна для всех. Может быть, даже сказать,что статья написана по условиям жизни в
далекой глубинке. Может, и читатели устыдятся давать столичные советы для провинциального городка. Или пусть пишут, откуда они.
2. Не хотелось бы, чтобы на сайте появилась политика, но я живу в Киеве. Раньше в районе постройки 1970-1980 годов (железобетонные дома,Al,TN-C-S, разделение ноля на этажном щите, пакетники, пробки, АЕ1031), все больше новых домов по ПУЭ-7 (Cu,TN-S, вытяжные вентиляторы Maico по $300). 15 лет ремонтировал и попал жить в район сталинок и хрущевок.
Но нигде не встречал, чтобы пакетники ремонтировали — подгоревшие оставляют стоять и обходят их — отводы от стояков прямо в счетчики, а желающие потребители лишь меняют пробки и добавляют автоматы после счетчика. Какие потребители пограмотнее, тянут из квартир PE на зануленные корпуса этажных щитов.
3.И нигде и никогда не видел в хрущевках вновь проложенное PE в стояках. Наверно, не стоит и упоминать о теоретической возможности и ожидании прокладки PE в стояках, скорее хрущевки развалятся о старости. Предлагаю заказчикам протянуть свое заземление по наружным стенам зданий — наверху у заказчика ниша в стене, прикрытая ревизионной дверцей, в нише самодельное натяжное устройство (какой-нибудь болт в трубе вращением торцового ключа подтягивает гайку и трос), внизу на улице на высоте стремянки тоже ниша в стене для крепления троса и соединения его с заземляющим проводником — кабелем ВВГ 2х6мм². ВВГ замуровать в штробу до самой асфальтовой отмостки, замаскировать под цвет стены добавкой пигментов. В отмостке около стены сделать цилиндрическую ямку Ø5-7см до земли и забить в ямку заостренный штырь Ø12мм длиной 2-3м до уровня 50см над землей. Просверлить в верхней части штыря 2 сквозных дырки перпендикулярно оси штыря, нарезать резьбу М6, прикрутить жилы кабеля ВВГ2х6. Обмазать все консервационной смазкой, намотать пленки, добить штырь до конца, накрыть пластмассовой банкой. Засыпать ямку, залить цементным раствором под цвет асфальта.
4.Проблема собственного заземления для многоэтажек СНГ животрепещущая. Если в моей идее есть что-то реальное и Вам удастся создать статью, Вам поставят памятник.
Elalex Статья написана для познавательных целях, она не носит характер для обязательного применения таких схем, и такого вида оборудования но, каждый из абонентов должен знать, как устроена его система электропитания в его доме, каковы её плюсы и минусы и какие есть у него пути для её модернезации.Именно это статья имеет заголовок «Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?» по моему счету она полностью раскрыта и отвечает на вопрос в заголовке статьи в полном объеме. А если кого-то раздражает какое-то название устройства, от которого он хочет избавиться то пусть применяет свои полномочия в реальной жизни для вывода из эксплуатаций подобных устройств и замену их на более совершенные.
elalex, по п.3 скажу иначе. Зачем «городить» самодельное натяжное устройство, если можно сделать правильное заземление и перевести весь дом на TN-C-S: монтаж ЗУ, установка шины ГЗШ в ВРУ, прокладка РЕ проводника по этажам и замер сопротивления ЗУ. В одной из своих статей () я предлагал несколько вариантов сотрудничества по данному вопросу.
Админу 21.07.2014 в 11:16
Ну вроде бы должно быть понятно, зачем городить, но скажу прямо.
Это хорошо, что Вы были участником капитального ремонта хрущевки и создания TN-S, но если я такого у нас за всю жизнь не видел ни разу, то это может означать только одно: такого (практически) не бывает. Более того, по некоторым непроверенным данным (и трудно поверить), наши ЖЭКи сокращают своих электриков и сантехников. И у жильцов, понимающих свои электрические проблемы, остается невеселый выбор лучшего варианта из двух плохих: либо оставаться и дальше с TN-C, либо что-то делать себе самому. Я всегда предлагаю рассчитывать не на ЖЭК и электросети, а на себя.
Аналогично я нигде не видел, чтобы кто-то где-то переносил точку разделения PEN на PE и N с этажного щита в ВРУ.
Сильно подозреваю, что такое происходит во всем СНГ. Так что Ваш капремонт — это просто чудо, на приход которого лучше не рассчитывать, а сделать свое, пусть необычное и не сильно хорошее, но заземление.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой автомат поставить перед трёхфазным счётчиком в квартиру.Точно знаю,что в квартире будет трёхфазная плита,остального увы пока не знаю
И какую мощность в среднем выдают энергетики на квартиры в Москве.
Просто пришёл заказ,на монтаж автомата в бокс под опломбировку.
Ответ: Эдуарду:
31.07.2014 в 21:19
Эдуард вам встречный вопрос, а какая у ваших абонентов стоит оперативная автоматическая защита?
Для обеспечения селективности вам необходимо сделать подбор вводного автоматического выключателя классом больше чем оперативной. Скажем так, если оперативная автоматика имеет класс «С» то вводной установите класса «D»
2.Всреднем абонентам выделяют не более 15квт,но данные уточните у ТСЖ вашего многоквартирного дома, либо у хозяев квартиры в договоре заключенной с организацией должно быть прописано.
Константин,Насколько я понял квартира продаётся.Из квартиры на лестничный щиток ничего приходить не будет(видимо электрика будет полностью меняться новыми хозяевами квартиры).От меня требуется установить трёхполюсный автомат в щиток под опломбировку и заменить счётчик,а далее распределение по квартире будут делать видимо другие.Так вот,хочется чтобы электрики из энергосбыта не докопались до клиента из-за того,что автомат стоит слишком большого или маленького номинала.
Эдуард, номиналы вводных автоматов нужно согласовывать только в энергосбыте или УК. Магистральные сети жилых домов в их обслуживании и никакой самодеятельности здесь не должно быть, иначе последствия могут быть печальными, при этом в случае какой-либо аварии на Вас могут свешать все причиненные убытки (такие случаи неоднократно были).
Эдуарду 31.07.2014 в 22:39
Ваша ситуация совершенно не понятна. Чтобы дать Вам какой бы то ни было разумный совет, технический или административный, нужно знать:
Вы принимающий решение или исполнитель чужого решения?
Если исполнитель, ставьте то, что Вам скажут.
Если принимающий решение, кто Вам платит деньги? В чьих интересах Вы работаете? Вы будете отвечать за принятое решение?
Кто это требует поставить автоматы и счетчик под пломбировку? Зачем это ему нужно, если квартира будет продаваться? У меня были пара случаев, когда мои заказчики делали ремонт своих квартир для своих родственников, несмотря на все мои предостережения.
Принимающие решения, которым платит обычно заказчик, оказываются между молотом заказчика и наковальней электросетей. Сети не позволят поставить слишком большой автомат. Если поставите слишком маленький, последующие владельцы квартиры вспомнят Вас недобрым словом.
А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?
Благодарю за ответы,я всё-таки сказал клиенту,чтоб он позвонил в энергосбыт и всё разузнал.Он так и сделал,ему сказали что именно нужно купить,а мне останется только установить.
Добрый день,господа!Объясните мне,только начинающему разбираться в дебрях электрики,следущее.На последнем фото в счётчик входит 3 провода.Почему так?Ведь если он однофазный,то нужно 2 входящих,а если 3х фазный,то 4 входящих.Ведь так?И ещё вопрос Эдуарду,если он увидит мой вопрос.Пусть он более развёрнуто передаст смысл своей фразы-»А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?».Почему висеть в воздухе??Они должны уйти на плиту.
Сергею 26.08.2014 в 17:52
Это вопросы ко мне.
1.На фото виден входящий нулевой провод — крайний справа, синий. Наверно, идет к шине N. Есть дискуссия, как нужно подключать ноль к счетчику — напрямую или через шину.
2.Не стоит крепко связывать 1-фазные потребители 3-фазными автоматами. Если хозяева не собираются питать 3-фазные двигатели, то эти автоматы ни к чему - при отключении одной фазы остальные не должны отключаться, в том числе и в 3-фазной плите, пусть работает хотя бы часть плиты. Поэтому лично я выбрасываю 3-полюсные автоматы (конечно, неопломбированные) со всех вводов новых квартир и частных домов. С 3-фазными линиями питания кухонь в этих новых квартирах приходится поступать немного иначе: на такую линию ставится 4-полюсное дифреле и три 1-фазных автомата.
3.Висящие провода — из неясности описания, вроде заказчик сказал поставить только счетчик и все. Вообще-то провода со счетчика должны уйти сначала на автоматы.
Здравствуйте. У меня в квартире перед счетчиком стоит опломбированное УЗО 63А/100 мА. Автомата к нему нет. Это нормально?
Сергей, нет это не нормально, т.к. каждое УЗО должно быть защищено автоматическим выключателем, подробнее об . Но Вам нужно точно убедиться, что автомат отсутствует или то, что это действительно УЗО, а не дифатвомат. Как их отличить читайте в .
При замене электросчетчика обязательно нужно и N расцепить (почему) Вы отключите фазу проверите отсутствие напряжения в розетке и начнете смело менять розетку а в это время в подвале оборвется N перекос и на N к Вам пришел господин Вольт.
Аналогично в частном секторе. А если инспектор требует чего то заземлить не спешите 10 раз обдумайте схему. Пример схемы: ввод сип, зажимы, провода 4 квадрата, металлический щиток учета, N гальванически на ящике. Если Выполнить требование ЗАЗЕМЛИТЬ то будет пожар в случае обрыва N на подстанции или начале линии так как 4 квадрата маловато будет для всей улицы. Таких случаев встречал много. Так что провод N не лишне снабдить автоматом.
Владимиру Беловолосову 22.11.2014 в 22:24
Мнение о том, что своего заземления будет мало для всей улицы, и свой провод N в СИПе сгорит от перегрузки при обрыве общего нулевого провода, сильно преувеличено. Если даже на проводе N будет 220В, то какой ток пойдет по СИПу? При сопротивлении заземления 10 Ом — всего 22А, для алюминия 4кв.мм в воздухе допустимо. Конечно, если кто разгонится и сделает заземление 1 Ом, у того СИП без защиты сгорит. Но многие ли имеют такое хорошее заземление?
Поэтому рекомендации. Или делать заземление не меньше 10 Ом, или ставить защиту на провод N, или делать систему ТТ.
Щиток. автомат на 25 А трех фазный. и счетчик меркурий. ПО тех условиям положено подключить СИПом 20 квадратов… скажите цвета провода имеют разницу или нет? под каким углом гнтуь провод ьили это без разницы?
}
